Referendum
= Il SI di Caciari
Intervista di Ezio Mauro = La Repubblica
del 27/05/2016
Professor
Cacciari, lei è una coscienza inquieta della sinistra italiana che ha visto
anche all'opera da vicino, quando è stato parlamentare. Si aspettava questa
battaglia all'ultimo sangue sul referendum?
Devo
essere sincero? C'erano tutti i segnali. Abbiamo provato a riformare le
istituzioni per quarant'anni, e non ci siamo riusciti. La strada della grande
riforma sembra un cimitero pieno di croci, i nostri fallimenti. Adesso Renzi
forza, e vuole passare. Chi ha fallito si ribella
Fuori i
nomi, professore: chi ha fallito?
Noi, la
mia generazione, a destra come a sinistra. Sia i politici che noi
intellettuali. Ci sono anch'io, infatti, insieme con Marramao, Barbera,
Barcellona, Bolaffi, Flores, si ricorda? E dall'altra parte, a destra, il
professor Miglio alla Cattolica, le idee di Urbani. Eravamo nella fase finale
degli anni di piombo, la democrazia faticava. Ragionavamo sulla necessità e
sulla possibilità di riformare una Costituzione senza scettro, come dicevamo
allora, perché necessariamente era nata con la paura del tiranno. Di fronte
alla crisi sociale di quegli anni, pensavamo fosse venuto il momento di
rafforzare le capacità di decisione del sistema democratico
Di cosa avevate timore?
Di cosa avevate timore?
Si parlava
molto del fantasma di Weimar. Ragionavamo su basi storiche, scientifiche,
costituzionali. La crisi ci faceva capire come una Costituzione che ostacola un
meccanismo di governo forte e sicuro sia debole, perché quando la politica e le
istituzioni sono incerte decidono altri, da fuori
Oggi
diremmo la finanziarizzazione, la globalizzazione?
Certo. Ma
non dobbiamo pensare solo alle lobby e all'economia finanziaria o ai grandi
monopoli, bensì anche alle tecnocrazie create democraticamente, come le
strutture dell'Unione europea, che rischiano in certi momenti di soverchiare la
politica
Come mai
quell'idea non ha funzionato?
Per un
ritardo culturale complessivo del sistema, evidentemente. Ma devo dire in
particolare per il conservatorismo esasperato del Pci e del suo gruppo
dirigente, che parlavano di riforme di struttura per il mondo
economico-industriale, ma sulle istituzioni erano bloccati. Dibattiti tanti,
convegni dell'istituto Gramsci, qualche apertura di interesse da Ingrao e
Napolitano. Ma niente, rispetto alla nostra discussione sul potere e la
democrazia
Per la
paura comunista, dall'opposizione, di rafforzare l'esecutivo?
Un
riflesso automatico. Ma vede, noi non parlavamo solo di rafforzare l'esecutivo,
è una semplificazione banale. Il potere non è una torta di cui chi vince prende
la fetta più grande e chi perde la più piccola, la somma non è zero. Noi
volevamo rafforzare tutti i soggetti del sistema democratico. Più potere al
governo, dunque, ma con un vero impianto federalista che articola il meccanismo
decisionale, e un autentico Senato della Regioni con i rappresentanti più
autorevoli eletti direttamente, e non scelti tra i gruppi dirigenti più sputtanati
d'Italia, come oggi
Ma un
governo più forte significa un parlamento più debole?
Non se lo
dotiamo di strumenti di controllo e d'inchiesta all'americana, e se è capace di
agire autonomamente, senza succhiare le notizie dai giornalisti o dai giudici: un'autorità
quasi da tribunato
Quindi un
nuovo bilanciamento, tra poteri tutti più forti? E' questa la riforma che
vorrebbe?
Un potere rafforzato e ben suddiviso. Il potere non si indebolisce se è articolato razionalmente e democraticamente tra i soggetti giusti. E' quando si concentra in poche mani e si irrigidisce che diventa debole
Un potere rafforzato e ben suddiviso. Il potere non si indebolisce se è articolato razionalmente e democraticamente tra i soggetti giusti. E' quando si concentra in poche mani e si irrigidisce che diventa debole
Non è
quello che denuncia
Zagrebelsky?
E' quello
che capisce chiunque, salvo chi è digiuno culturalmente. Il potere per
funzionare deve essere efficace ma anche articolato come ogni organizzazione
moderna. Chi può pensare in questo millennio che si ha più potere se lo si
riassume in un pugno di uomini invece di regolarlo con una diffusione
partecipata e democratica?
E'
esattamente l'accusa che viene rivolta dal fronte del "no" alla
riforma del Senato, non le pare?
Esattamente
proprio no. Manca l'autocritica che sta dietro tutto il mio discorso: la presa
d'atto che non siamo mai riusciti a riformare il sistema, pur sapendo che ce
n'era bisogno. Diciamola tutta: la nostra idea di rispondere al bisogno di
modernizzazione dell'Italia riformando le istituzioni ha contato in questi
quarant'anni come il due di coppe quando si va a bastoni. Bisognerà pur
prendere atto di questo, e trarne le conseguenze politiche
Quali?
Non abbiamo la faccia per dire no a una riforma dopo aver buttato via tutte le occasioni di questi quattro decenni. Non siamo riusciti a costruire nulla di positivo dal punto di vista della modernizzazione del sistema: niente di niente
Quali?
Non abbiamo la faccia per dire no a una riforma dopo aver buttato via tutte le occasioni di questi quattro decenni. Non siamo riusciti a costruire nulla di positivo dal punto di vista della modernizzazione del sistema: niente di niente
E dunque
per questo - mi ci metto anch'io - dovremmo stare zitti?
Dovremmo
misurare i concetti, le parole, le proporzioni tra ciò che accade e come lo
rappresentiamo. La riforma crea danni ed è autoritaria? Balle: è vero che punta
sulla concentrazione del potere, ma la realtà è che si tratta di una riforma
modesta e maldestra. La montagna ha partorito un brutto topolino. Erano meglio
persino quei progetti delle varie Bicamerali guidate da Bozzi, De Mita e
D'Alema, più organici e articolati, anche se centralisti e nient'affatto
federalisti
Ma la
critica sulla concentrazione oligarchica del potere è la stessa di Zagrebelsky,
no?
Certo ma,
ripeto, non condivido certi toni da golpe in arrivo, che non sono di
Zagrebelsky. Il vero problema, secondo me, non è una riforma concepita male e
scritta peggio, ma la legge elettorale. Qui sì che si punta a dare tutti i
poteri al Capo. Anzi, le faccio una facile previsione: se si cambiasse la legge
elettorale, correggendola, tutto filerebbe liscio, si abbasserebbe il clamore e
la riforma passerebbe tranquillamente
Lo chiede la
minoranza Pd, lo propone Scalfari, ma
Renzi finora ha risposto di no: dunque?
La posta è stata alzata troppo, da una parte e dall'altra, anche se in verità ha cominciato Renzi, personalizzando il referendum e legandolo alla sua sorte. Un errore capitale. Penso che lo abbia capito ma ormai non possiamo far finta di non vedere che la partita si è spostata, e si gioca tutta su di lui, da una parte e dall'altra: se mandarlo a casa oppure no. Ci siamo chiesti cosa succede dopo?"
La posta è stata alzata troppo, da una parte e dall'altra, anche se in verità ha cominciato Renzi, personalizzando il referendum e legandolo alla sua sorte. Un errore capitale. Penso che lo abbia capito ma ormai non possiamo far finta di non vedere che la partita si è spostata, e si gioca tutta su di lui, da una parte e dall'altra: se mandarlo a casa oppure no. Ci siamo chiesti cosa succede dopo?"
Anche lei
prigioniero del "non c'è alternativa"?
No, io so
cosa c'è, è evidente. Renzi va da Mattarella, chiede le elezioni anticipate e
le ottiene. Poi resetta il partito purgandolo e lancia una campagna all'insegna
del sì o no al cambiamento, con quello che potremmo chiamare un populismo di
governo. Votiamo col proporzionale, con questo Senato, e non otteniamo nulla,
se non una lacerazione ancora più forte del campo: è davvero quello che
vogliamo?
Ma non le
sembra che così lei si stia autoricattando?
Perché
quante volte lei e tante persone di sinistra non hanno fatto la stessa cosa in
questi anni? Vuole fingere che non abbiamo votato spesso turandoci il naso? C'è
una teoria della cosa, si chiama il "male minore". D'altra parte
stiamo parlando della povera politica italiana, non di Aristotele
E se si
trovasse in emergenza una maggioranza per una diversa legge elettorale?
Illusioni. Se mai, non escludo il contrario. E cioè che Renzi come extrema ratio punti lui a una rottura verticale per ottenere il voto anticipato. E in ogni caso, pensiamo all'effetto che avrebbe sull'opinione pubblica un nuovo fallimento, dopo i tanti che noi abbiamo collezionato. Significherebbe certificare che in Italia il sistema non è riformabile, per due ragioni opposte unite nel "no": chi vede un pericolo autoritario, chi solo dei dilettanti allo sbaraglio
Illusioni. Se mai, non escludo il contrario. E cioè che Renzi come extrema ratio punti lui a una rottura verticale per ottenere il voto anticipato. E in ogni caso, pensiamo all'effetto che avrebbe sull'opinione pubblica un nuovo fallimento, dopo i tanti che noi abbiamo collezionato. Significherebbe certificare che in Italia il sistema non è riformabile, per due ragioni opposte unite nel "no": chi vede un pericolo autoritario, chi solo dei dilettanti allo sbaraglio
Sta
dicendo che rifiuta il "no"?
Come ho
cercato di spiegare capisco molte delle ragioni del fronte del "no",
non il tono e l'impianto generale. Dopo aver detto tutto quel che penso della
riforma, considero che realizza per vie traverse e balzane alcuni cambiamenti
che volevamo da anni
Dunque?
Voterò sì,
per uno spirito di responsabilità nei confronti del sistema. Penso che si possa
essere apertamente critici e sentire questa responsabilità repubblicana
Lei è
stato tre volte sindaco di una città come Venezia. Pensa che il voto
amministrativo potrà modificare il quadro o i rapporti di forza?
E' inutile
girarci intorno, è Milano che decide l'intera partita. Se il Pd perde a Milano,
il centrodestra capisce come deve muoversi, ricostruisce un campo, prova a
sfondare sul referendum sfruttando la ferita aperta di Renzi
E a
sinistra?
Nessun
segno di vita pervenuto, dunque poche speranze
Professore,
non rischiamo così di incoraggiare un cinismo distruttivo che la sinistra già
produce in abbondanza? E proprio mentre una nuova destra al quadrato bussa ai
confini con l'Austria e con tutta l'Europa di mezzo?
Di più.
Stiamo coltivando una cultura della sconfitta, guardi com'è ridotta la
socialdemocrazia che poco tempo fa governava l'Europa. Oggi è schiacciata da
derive di sinistra, come Tsipras, e di destra magari anche al cubo, come Hofer
E' colpa
della crisi o della lettura che la sinistra fa della crisi?
E' colpa
della sua incertezza identitaria. Anche in politica l'identità è tutto, non ci
sono solo gli interessi pure legittimi. La sinistra perde perché è identificata
col sistema vigente, anzi con la sua élite, a cui viene imputata la crisi. Ma
così perde la sua ragione di stare al mondo che è ancora e sempre una sola:
cercare di cambiare lo stato di cose esistente
Non bastano la tante difficoltà a capirci qualcosa, a formarci un giudizio ragionato, a orientarci fra le opinioni a favore e contro. Adesso sembra che per chi è “over” (almeno cinquanta) sia obbligatorio prima di esprimersi fermarsi, guardarsi allo specchio e chiedersi se si ha la faccia per dire (se è un NO, la faccia non la si ha). Deludente in troppi passaggi e nella motivazione finale questa intervista di Caciari, ogni volta che Ezio Mauro chiede un giudizio di merito risponde giudicando questa riforma nella migliore delle ipotesi ……modesta e maldestra….. ma alla fin fine, evidentemente dopo essersi guardato allo specchio dice di non avere la faccia. Innegabile l’impotenza e l’inconcludenza della sinistra italiana (e meno male! Perché l’unica volta che tale non è stata ed una riforma l’ha portata a termine – Revisione del Titolo V nel 2001 – ha fatto una pessima riforma! tanto da doverla cancellare adesso!!!!). Ma a parte il fatto che da uno come Caciari mi sarebbe piaciuto sentire qualche parola sulle ragioni, a monte, di questa impotenza ed inconcludenza, spiegare il suo SI con questa unica motivazione mi sembra, davvero, una “tafazziana” dimostrazione dii impotenza ed inconcludenza! Temo però che non saranno pochi i SI motivati da considerazioni simili a questa…..è una brutta riforma ma è una riforma…..(cerco di dirlo anche in un post (troppo lungo per essere un commento) in cui CERCO di esporre le ragioni del mio NO) e credo che Michele Serra centri perfettamente questo aspetto nella sua Amaca di oggi 28/05/2016 dalla quale ho estratto questo illuminante passaggio….…..dai primi anni ottanta la sinistra ha smesso di esistere se non come reazione stizzita al presente. Ora la sola idea che qualcosa accada è più convincente dell’idea che quella cosa possa essere sbagliata. E’ questo credo che Cacciari voleva dire dicendo che “non abbiamo la faccia per dire di no”…… Mah! Proverò a guardarmi meglio allo specchio, ma la faccia per dire la mia credo di averla ancora. E spero, affinché per tutti noi ci sia la possibilità di maturare un’opinione ragionata sul merito, che le ragioni del SI siano più di sostanza e meno “tafazziane”!!
RispondiEliminaPerché votare sì ad una riforma sulla quale non siamo d’accordo? Penso, siano molte le persone che come me credono o tentano di credere, con la loro fatica quotidiana, che la Repubblica siamo noi, e che se accettiamo una riforma che riteniamo ‘assurda’, incongrua, incoerente ed inefficiente, della democrazia sfigurata e monca che ne risulterà, ne saremo non passivi, ma attivi complici, dunque colpevoli.
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